005｜对谈武志红：一旦拥有主体性，人生会开挂！高敏感人群自救指南！
发言人 00:02
如果一个人他严重缺乏主体性，他会是一个什么样的表现？麻木，总是围着别人转，没有主见。所有都是围绕着外界对你的审视来构筑你的价值和感受，把自己榨干去喂养别人，而且常常那个别人也是自己想象的。我小时候没挨过一次打，挨过一次骂，所以我在做事上我是满满的主体感。我一出生，我的妈妈就严重的抑郁症，我也要围着她的感觉转。在人际关系中，我这个主题感就很差。
发言人 00:33
所以，一个人的自信的根源来源于哪里？真实的自己被看见、被鼓励、被接纳。那些有大成就的人，他的性格上有什么共性吗？
发言人 00:42
高手和普通人之间核心的差别就是你是用思维做事，还是用感觉做事。感觉是真实世界，思维是符号世界。区别就是一个人信任自己的感受，一个人背离自己的感受，只相信自己的这个脑袋。
发言人 01:01
有个女孩在广州读最好的中学之一，老考年级第一名。但是每当考试成绩下来那两三天，她的教毁掉自己，长得很非常好看，家境又好。我说你好像觉得自己是完美的，接下来回报让我觉得更震惊。他说吴老师难道我不是完美的？他就觉得自己只有方方面面是第一名，他才允许自己活下去，这是一个多么恐怖的事情。
发言人 01:25
我之前一直觉得攻击性是对一个人的负面形容，直到看了您的某些观点以后，我意识到如果一个人一点攻击性都没有，他其实是在严重的压抑自己。如果你在生活中看到一个人他对所有人都很好，那他其实对自己一定很糟，他不断在杀死自己。我在读研究生的时候得了抑郁症，之前我真的是所谓的一诺千金，一言九鼎。我是很容易承诺别人，承诺了我有绝对会去做，在和人打交道上严重的会牺牲自己，结果得了抑郁症，从此就开始摆烂。后来我理解那是我所谓黑化的开始。
发言人 02:09
欢迎来到三多贵人介绍所，我是三多，一个全网粉丝超300万的短视频创作者。我将邀请100位我钦佩的贵人，这些贵人来自各个领域，由名校教授到知名企业家，从明星到创业者。他们用最真实的语言，就当下年轻人关心的话题，输出自己的观点，分享自己的经验，为处于焦虑迷茫的年轻人找到勇气和方向。让我们欢迎今天的贵人嘉宾，著名心理学者，畅销书作家武志红老师，他的书为何家会商人，销量数百万册，有网友说，这本书写出了家庭正在吃人的真相。
发言人 02:44
本期聊一聊一个人的主体性。如果你不擅长处理人际关系，有点讨好型人格，很在意外界的评价和他人对你的看法，同时又不知道自己喜欢什么，想要什么。这一期一定可以帮到你。三都好，大家好。非常高兴能够成为三多口中的贵人，也希望我们今天的对谈能够给大家带来一些启发，成为大家至少是心理上的贵人。
发言人 03:07
我们现在常常聊叫做一个人的主体性。如果一个人他严重缺乏主体性，他会是一个什么样的表现？比方说一种常见的表现，一个人彻底的麻木。因为这个主体性它其实都是和感觉和体验连在一起，满满的丰富的这些感觉。所以麻木也是一个没有主体性的表现。另外一个部分是总是围着别人转是吧？再一个就是自己没有主见，这也是一个没有主义体系的常见的表现。
发言人 03:31
其实归根结底就是老师之前说的，没有自己的感受和感觉，不能够以自己的感受和感觉去做选择。就是你无法根据你的感受，你的想法来做。你总是在期待别人怎么看你，别人怎么评价你。就比方说你在这个演讲，你在演讲的时候，你脑子里想的不是我怎么样去把这个演讲内容讲好，而是观众会怎么看我。如果我卡壳了会不会被嘲笑。就所有都是围绕着外界对你的审视来构筑你的价值和感受。
发言人 04:01
对，因为当我们和自己在一起的时候，觉得外界都是课题。我因为和自己在一起，和自己的感受体现在一起，所以这叫一种主体性。而且是我们在审视外部世界，我们在看外部世界。像你刚才举那个例子，当我们在演讲的时候，我们不能和自己的感觉在一起，也不能和自己观点在一起。我们总想着别人怎么看自己，别人成了主体，我成了被审视的那个客体，是自我客体化。对对对，所以他其实就是一直在把自己榨干净去喂养别人。而且常常那个别人也是自己想象的，又不是真的别人。对，是的是的，你以为能喂养别人，其实你啥也没喂养，基本不能喂养自己，也没有喂养别人。
发言人 04:37
一个人在原生家庭，包括他从小跟父母的关系，是如何影响了他自我主体性的建立？讨好型人格的背后藏着什么样的童年基础？分析会有一个特别简单的表述，而且常常就在婴儿期就发生在婴幼儿的时候。这个孩子是按照自己的感觉的吃喝拉撒睡玩，以自己的感觉为中心吃喝拉撒睡玩，这个时候就构建了他的真实字体。当孩子他吃喝拉撒睡玩的时候，他不是按照自己的节奏，不是按照自己的感觉，而是被过度的控制。这个时候他就围着养育者的这个感觉转，这就叫做虚假自我。所以这个真实自我虚假自我就是这么来的。
发言人 05:11
我小时候没挨过一次打，挨过一次骂，没被控制。所以我在做事上我是满满的主题感，我是绝对的按照自己的感觉而来。别人说我基本上就是耳旁风，不怎么在意别人怎么说我的。所以你看我在学习和工作上我一帆风顺，所以我在这儿有满满的主题感。但是在人际关系中，我这个主体感就很差，我这个拉胯路的程度是很严重的。
发言人 05:33
我一出生我的妈妈就严重的抑郁症，非常严重，真的是在生死边缘。所以虽然妈妈不要求我听话，但是因为她的抑郁症太严重了，我也要围着她的感觉转。所以在这方面就导致我和自己人就不能够好好的相处。一旦一个人给我划入自己那个范围，我就很容易牺牲自己，过度的去考虑对方的感受。
发言人 05:52
其实就是和妈妈的一个关系最初这样来的，所以我在这儿就缺少了这个主体感，但我在做事上我的主体感就非常强。如果一个人的主体性非常的强的话，他就屏蔽掉外界的声音，他也不会被他人的看法所左右，他就能更加专注沉浸的在自己的事情上，所以他就更能成事儿。是这样的，有时候他是沉浸在自己的世界里，觉得听不见别人在说什么。有时候他也会很开放，听见别人说什么，但是听见不会影响的。
发言人 06:22
比方我曾经就是在1996年，当时参加一个活动是希望工程，在22个省选了22个小孩，一个省一个，最终从20个小孩里再选三个小孩，送他们去当年的亚特拉大奥运会，就是在美国的在那儿去做火鸡接力。当时在选这三个小孩的时候，就给我留下特别深刻的印象，就是有一个小男孩，就是当时在此之前现有一个藏族的女孩，那个女孩16岁人长得又好看，然后唱歌也很厉害。问他，我说你唱歌怎么样？他非常直接说很好。啪一下就是最高音。我觉得真的是韩红级别，而且上来就是95分最高音，而且那个真的是天籁之音，一下全场寂静无声，就相当于本来大家在聊天，各种各样的不那个声音出来立马征服所有人，觉得太美。后来他一直以这个专业的级别来唱他的歌。
发言人 07:10
同样有一个小男孩是贵州的小男孩，八岁要轮到他开始，因为这个女孩开始了就让他去表演了。这个八岁的小男孩看我们的大中国，天哪那个跑调一塌糊涂。他一唱所有人就哄堂大笑，然后就唱的跑调，实在是离谱。这些小孩一定是严重贫困的家庭长大的孩子，非常镇定自若的。因为我们大中国要唱三遍，他就把这三遍唱完。
发言人 07:33
我感觉大家一开始是嘲笑他，后来就逐渐的开始安静。到最后你感觉鸦雀无声，只有一个小男孩难听的声音，跑调离谱的声音在那唱歌。等他唱完了，所有人给她拼命的鼓掌，比给前面那个女孩鼓掌还要严重。你看这个小孩他就是一个满满的主题性。
发言人 07:50
而且我也觉得旅游特别重要的部分是那个小孩我能感觉到他其实充分的感受到大家的嘲讽，他也感受到了，对他感受到他是敞开的，他接纳这个潮。所以这些嘲笑的声音就流到他的心里，流动对他是没有控制的。所以它不是通过一个屏蔽。如果屏蔽的话，你看我们在忍不住发出这个笑声，但感觉大家是在你在在屏蔽你屏蔽得使劲儿是不是？而且一旦屏蔽，作为观众我们就感觉到没有被欢迎，他就形成了一种对抗。对，我们就形成了一种对抗。而且他又屏蔽不了，是不是？因为那个潮气量很大，所以这种屏蔽必然会让他显得很不自在。
发言人 08:26
但这个小男孩也不是，他真的是镇定自若，他就在那儿也能明显的感觉到这些东西都在流动。所以这是大家最后对他非常喜欢的一个重要的原因。但感觉自己的嘲笑被他吸收了，然后他的自我是一个非常强大的容器，把这个嘲笑声吸进来，然后接着又转化了。而且我没有为你们所动，我就按照我的节奏把我们大中国唱完。最后成功的获得所有人的如雷一般的掌声，真的是佩服的不得了。所以我觉得就是关于文明的主体性的一个极好的这么一个故事。
发言人 08:58
而且八岁的贵州的大那里的孩子是希望工程的捐助生。你可以想象条件相当之差，结果他那个主体性非常之强。所以我觉得这是养孩子，原生家庭该养出这样的孩子来。的你像我妈妈对我的教育，从小就是孔融让梨，别人的感受大于他的感受，也大于我的感受，也大于我爸的感受。总之就是别人的感受就是最重要的，这样的话主体感就不可能出来。
发言人 09:22
是的，所以在我身上其实有一个非常常常见的场景，我印象非常深。我大一的时候跟两个同学路过一个便利店，然后当时我很想买一杯可乐，我就在想如果我只给自己买了，我不给他们买，会不会显得我很小气。然后对于大一的我来讲，我的零花钱也很紧缩，每一块钱都得花得精打细算。然后我就问他们，我说你们要不要？然后他们明确的说不要，但我最后还是给每个人都买了。因为都说了不要了，你还要，他们都是明确的说了不需要，然后我还是给每一个人都买了，因为我不希望让他们觉得我小气，我希望让他们觉得我是一个大方的人。这其实也是一种很缺乏主体性的表现。所以我觉得这是世界的一个重要的部分。
发言人 10:04
我们希望自己是更好的，希望自己是真实的。作为父母也是我们养孩子的时候，我们想把孩子养成一个更好的孩子，那个好有各种各样地域意义？还是希望看见孩子的真实，然后理解孩子，接纳孩子的真实，这是完全两种不同的方法。而这个真实是什么呢？孩子就是按照自己的感觉在做选择，按照自己的感觉在吃喝拉撒着玩，在学习、在工作，在做各种各样的事情。而且这个时候孩子的生能量被看见、被孤立，生能量就最终累积成了一个有主体性的自我。
发言人 10:36
而相反说就是我们希望孩子要不然成为一个好孩子，要么就希望孩子无条件听自己的，自己像暴君一样。这时候孩子就有很多死人量的累积，他的这个自我就不可能强大，而且他他也缺乏这种主体性。所以一个人的自信的根源来源于哪里？是不是也是来源于这种？就来自于这个。你看这是真实的自己被看见、被孤立、被接纳，而且这个真实的自己累积了很多正能量。所以其实自信的前提不是优秀，而是我相信我的感觉。
发言人 11:09
对，你像这个男孩儿，我们讲到你看这个八岁的男孩，希望工程捐助生，其貌不扬，个子也反正帅气，各方面都称不上。当然挺可爱的，大家都很喜欢的。他那个主体性，我觉得也许是当时那22个孩子里头最强的主体性，在心理上最健康。所以看穷又何妨。我的家庭也是非常的贫穷，但是我在学习和工作上这个主体性是非常强的，所以在学习和工作上真的一帆风顺。
发言人 11:36
我们刚刚聊就是一个人的性格形成，在您看来那些有大成就的人，他的性格上有什么共性吗？首先有一个特别重要的部分是他们有非常强的自主意识自我意识。有些人在几岁的时候就知道我以后要做什么，他最后可能没做这件事儿，但是他又有一种非常强的这么一种自我意识。我要这样就我要干嘛？
发言人 11:58
我要对对对，多数人我感觉是十几岁的时候，会形成了一个我要成为怎样的人，而且他是一种非常强的愿望，他不是一个脑子里的一个想法。所以当他们有这么强的自我意识，其实我们就可以理解为是他们的这个自主意识。自我意识不断的向外投射这么一个结果。最终他们拥有了一个自己说了算的人生，一个自主的人生，他们是这么来的。
发言人 12:22
创造力来自于哪？创造力只能来自于对自己感觉的信任。后来我还写了一个课，叫把事情做好的心理学科。我梳理了人做事的层级，四个层级，困苦普通高手和天才高手和普通人之间。其实那个核心的差别就是你是用思维做事还是用感觉做事。用感觉做事的人就容易成为高手甚至天才。这个用思维做事的人，无论怎么努力都是普通人，很遗憾。
发言人 12:49
这个感觉和思维它有一个很明确的分界吗？就什么属于感觉，什么属于思维？其实他说起来非常简单，你看感觉就是我们的视觉、听觉、嗅觉、味觉、触觉、情绪、情感，还有所谓的通常讲的什么第六感，各种各样的东西。举个例子，你看我的手，我在这一放，这不就是触觉？当我闭上眼睛用自己的手去感受这个桌子布的时候，你还有各种各样非常有意思的感觉。而且你发现感觉是这样，越感受越美妙。就是当我不去碰触它，我直接看着这个布说，如果去摸上去这个布是怎样的，你看这就是思考。
发言人 13:25
所以这涉及到思考和思维和那个感觉之间一个致命的不同。感觉是真实世界，思维是符号世界。如果思维完全和感觉脱离了关系，他就是无源之水，它就是进入虚假世界。所以一个人用脑子做事，但这个脑子就是不是一个人动脑子，不是这个意思，就是一个人做事的时候，他主要都是在思考，都是处于这种理智理性。对对对，这个时候他其实是和事物构建的是个虚假关系，虚假关系就成长不了。
发言人 13:57
所以有些人你看他努力一辈子，其实智商挺不错的，也挺努力的。结果努力一辈子很遗憾，你五年、十年、20年差别不大。但是一个用感觉做事的人，可能半年一年就脱颖而出。我们通常会认为后面这种人更有天赋，而且通常会说后面这种智商高。
发言人 14:15
其实是极其错误的认识，常常智商相差不大，甚至努力程度，常常用思维做事的人更加努力。因为用思维管理着自己，这些更更勤奋。但是很可惜，因为你构建的这个虚假关系他成长不了。他成长曲线一般是这样，随着年龄的增长，你的精力不够，最后你能力下降。但是当你用感受去做事的话，你的事情构建的是真实关系。
发言人 14:39
真实关系的成长就是这样一个曲线，人就可以很快的一飞冲天。而且随着年龄的推移，人生经历的累积，他的能力越来越不可思议，最终可能就达到一般人不可想象的这个高度。我们通常会认为这叫做有天赋，是甚至常说这样的智商高。其实这大错特错。其实区别也就是一个人信任自己的感受，还是一个人背离自己的感受，只相信自己的这个脑袋。
发言人 15:13
很多孩子的自我价值感就建立在我是否有好成绩上。甚至他们可能将自己的好成绩等同于父母的爱。我只有成绩好了，我才能赢得父母的爱。那这个会给孩子造成什么样的影响？如果最严重的话，孩子就觉得自己一点都不重要，自己的这个价值就在于能不能取得一个好成绩，所以这叫有条件的爱，而且还得会内化一部分，会觉得觉得自己本身是没有任何价值的，觉得自己本身就是个垃圾。只有有一个完美的成绩，好成绩还不行，是完美的成绩才值得这个悲哀。
发言人 15:45
如果孩子从父母获得一种无条件的爱，他就知道自己成绩好也好，成绩不好也好，都是值得被爱的那当孩子有这种无条件的爱的信心的时候，他们内在的自我接纳坦然就会好很多。但如果孩子没有这个东西，他虽然有好成绩，但是他一直是从父母那儿获得这个东西。这样孩子就很焦虑，他觉得只有好成绩我才有价值，没有好成绩我就没有价值。
发言人 16:09
在我咨询中有一个特别极端的故事，但这个故事和父母的养育关系不是特别的大。因为这个孩子自身的这个部分，但是故事又干预的特别的好。有个女孩在广州读最好的中学之一，然后老考年级第一名，所以想想这个成绩该多好，是不是？但是每当考试成绩下来那两三天，他都想毁掉自己。这样一推理你就知道肯定对自己成绩不满意。可是他就会在广州最好的高中之一老考年级第一名，班里第一更是不在话下。
发言人 16:39
我所以我就很好奇问他，我说年纪第一名这样吗？他说是的，我说有例外吗？他说没有。我说你再想想，说不定有例外。他说再想一会儿。
发言人 16:47
他说吴老师真有一次医院，我说那次怎么样？他说那次门门课年级第一名，当时我就惊呆了，我就看着他长得非常好看，也是美女，所以我看着他就是家境又好，我说你好像觉得自己是完美的，接下来回复让我觉得更震惊，他说吴老师，难道我不是完美的？所以你看他只有一种情况之下，他才允许自己活下去？每门课年级第一名，而且正好又是这个准校花这种级别的。所以你看成绩又好又美貌，然后家境又好，所以她好像正活在一种幻觉之中，他觉得我可以是完美的，所以看只有完美他才接受，连年级第一名都不能接受。而且我们要门门科年级第一名，美貌要全校第一，家境也要全校。
发言人 17:30
当然家境不可能全校第一了，家境属于很好，但是不属于这样的级别。所以他就觉得自己只有方方面面是第一名，他才允许自己活下去。只要一方面不是第一名，他就不允许自己活下去。
发言人 17:43
我们这个对话完了我就问他，我你注意到你刚才说什么吗？他一开始觉得他说这不挺自然的吗？他这人这么想不挺对的吗？我说你再想想那些东西，你是多么可怕的完美主义。他之前甚至也都找过精神科医生，找过多个咨询师，然后父母其实就不怎么给施压压力，结果就是他这个情况非常的严重，所以大家都不能很好的给他有一个诊断，他到底怎么了？但这个诊断我是一种广义上的，不是一种精神疾病的这么一种诊断。
发言人 18:11
当时跟我聊，这是一个我们咨询的里程碑，把这个东西谈清楚了。后来他开始变清醒，他之前那个时候已经处在非常严重的状态之下，你真可以说是有点精神混乱。但是等我们把这个清楚谈清楚，当时我跟他开玩笑，我问他，我说以后想考什么学校？他说想做你的师妹，想上北大是吧？我说你知道吗？等你进了北大，你就会备受打击。你虽然长得挺美的，但是想到北大就是成个校花，成校花简直就不可能。首先个子也不高，他在北大你发现这个1.65米、1.7米的这样的大美女太多了。而且你一看家境又非常的不一样，书香世家或者一个来自一个特别好的家庭，那种家教就是散发着那种感觉，你现在望尘莫及。然后就是你比不了你家境，你更不用说了，西安北大你这个家境真的就属于普通。
发言人 18:58
再一个我觉得你智商挺好的，我说你到了北大你绝对被碾压，当时还没有北大数学系这样的这个认知。所以这个女孩虽然很聪明，但是她你那个级别的智商差的挺远。当然它效率也很高，他也不是那种特别苦的努力，但是他还是努力。在北大你会见到真的很多匪夷所思的天才。当然也是因为我们把这前面我还没准备弹完了，接着我才给他补刀。我说就是你到了北大就会怎么怎么样，就会怎么样。当时对他一个打击，但他就看见自己的这个完美主义的期待是多么的有问题。所以那次是一个特别关键性的咨询。
发言人 19:33
之后他就开始清醒过来，他的生活发生各方面的变化，我觉得这就是一个对完美成绩的期待，这是一个多么恐怖的事情是吧？只有门门课年级第一名，而且在广州最好的高中之一，他才配活下去。只要有一门课不是年级第一名，他觉得自己不如去死。你看这太可怕了。老师其实你刚讲这一段的时候，就是我感觉浑身发冷的，为什么你也这样说吗？
发言人 19:59
我不是这样，但是我有一个一直困扰我的心病，就是我觉得我总是在自卑和自负之间反复横跳。在外人看来我的各方面条件也很好，学校也不错，现在的工作也很好，然后这也导致我很自信的一面。但是每次当我比如说陷入到一种竞争和比较的环境下，就会激发出一种很扭曲的自卑心理。
发言人 20:23
我举一个例子，就比方说我在复旦，我参加复旦的校园十大歌手比赛，就我唱歌还不错，然后周围人也都会觉得说我能拿前几名。对，但是我站在那个比赛场域，我就会觉得所有人唱的都比我好。尽管事实不是这样，但我就是这么觉得。但最后的结果是我拿了冠军，但是我拿了冠军，拿了冠军。对，但我还是这么觉得。从以前到现在都是只要我陷入在一种竞争和比较的环境里，哪怕我其实是更出色的那一个，不管是别人眼里还是客观事实，但是我的角度，我总会想办法找出对方比我厉害，我不如别人的一个点，然后从而陷入一种自卑。
发言人 21:05
这是什么样的心理？这是我后来探讨这个人性的第二个关键词。第一个关键词是原生家庭，第二阶段就是全能自恋。因为刚才这就是全能自恋，所以并不是现实中你不如别人，而是现实中你不完美是吧？你看只要找到别人一个优点，别人有你没有你就不完美了。全能自恋是对绝对完美的一种渴求。
发言人 21:27
我会总去找不如别人的那个点，然后陷入到这种你不是在和别人比较，你一直在寻找脑子里的一个完美的自己，对那个完美的自己没有任何缺点。所以即使在现实中，你就算找一个人，假设有99 100个方面，这个人99个不如你，这有一个比你好，你一样会自卑。对，是的。但这个自卑你看不是和那个人的比较，而是因为你希望自己完美。所以他也是跟你刚刚讲的那个女孩一样，她是一种过度极致和扭曲的完美主义。
发言人 21:59
对对对，其实就是最原始的全能自恋。受这个原始的全能自恋的支配，在渴望自己是完美的，因此出现就是这么一个问题。那怎么样走出这种全能自恋呢？这个理论上破一下很重要。
发言人 22:14
我另外一本书是二三年年底出的，叫深度关系。那本书对全能自恋一多半的内容，60%的内容都在讲全能自恋。所以很多人读了之后都觉得很汗颜，可能觉得原来自己是这样的。
发言人 22:27
所以第一步就是对自己的全能自恋有觉知。就知道比方你以往你可能觉得这是一种极度的自负，极度自卑之间不断的上下摇摆。然后你也觉得你是在和别人做比较。但实际上你不是在和别人做比较，你是在和心中的一个完美的形象是做比较。所以他理解了之后就知道，原来是这样。但是根本上的这个改变来自于爱，来自于真正的湿度关系。
发言人 22:52
我把人性分为一个叫两个基本维度，思念维度，还有一个叫关系维度。当然还有第三个维度叫体验维度。那你讲体验维度就非常的复杂，我们就只讲自恋维度和关系维度。
发言人 23:02
自恋维度就是追求卓越，你看最高的就是全能自恋。但是当追求全能自恋的时候，就意味着担心一旦往下掉，就会你从100分掉到-100分，而不会说从100分掉到99分。你看你这个情况就是99分我不接受，那个女孩也是99分我不接受，我只要100分。而100分1旦做不到，她不觉得自己掉到了99分，掉到了80分、70分，她一下掉到0，一下掉到-100分。是的，所以他从高处一下掉到地狱，所以这种感觉非常可怕。当我们脑子明白这是有问题的，我们会有时候有一很大的缓解，脑子变清楚。但是那个根源就来自于那个关系维度活出来，就是那个爱活出来。这个时候你和关系维度是横轴，它是像大地一般宽广浑厚的力量。
发言人 23:47
当我们从高处往下掉的时候，你其实发现是掉在真正的母爱的怀抱里，而是掉在宽广的能拖住你的大地上。就像其实你父亲这样，其实你好也好不好也好，怎样爸爸都爱你。这样一来你发现掉下来是这样，这个时候我们就觉得卓越没那么重要了。
发言人 24:15
我之前一直觉得攻击性是对一个人的负面形容。然后直到看了您的某些观点以后，我意识到攻击性其实是一种生命力。如果一个人一点攻击性都没有，他其实是在严重的压抑自己，就甚至都不叫一种生命力。在弗洛伊德这儿就是攻击性是精神分析的核心议题，攻击性就是原始的生命力，所以就说这就是我们生命力的源头。所以弗洛伊德说一个人不能够象征性的或者合理的表达自己的忠心，他就会生病。所以这是经典的描绘，所以心理健康也是有代价，其中的一个代价就是你不再是一个有重人格的好人，对，有口皆碑的好人。所以老师也不建议大家做一个好人。对对对，就是真实比好人的重要很多，而且建立在真实基础上的这个情商，对自己好的情商，而这个拼命讨好别人的那个情商真的是不怎么样。
发言人 25:11
因为我自己也是，就是我在读研究生的时候得了抑郁症，他有一个重要的标志性的开始。当时我跟我一个好朋友，一个女孩，她的妈妈在一起做一个小生意，结果突然间我就消失了，联系不上我了。然后这个妈妈就对自己女儿说特别焦虑，她说怎么联系不上武志红了，她怎么了？
发言人 25:28
然后我这个朋友说，他说放心，吴志宏是一言九鼎的人，他说的话都会算数的那是之前我真的是所谓的一诺千金，一言九鼎，可是我又这么容易做烂好人，所以我是很容易承诺别人，承诺了我也绝对会去做，所以你说我还活不活？所以我之前是严重的会牺牲自己，损失自己在和人打交道上，结果得了抑郁症，从此就开始摆烂。其实我那朋友是误解了，我变了，就是再找个找不到。我不管是抑郁症也好，怎么样也好，就从那个时候我开始忽略别人，我把别人这些东西当回事。后来我理解那是我所谓黑化的开始，之前是一个各种意义上的当好人，而且还一言究竟，你说他活不活这么容易？
发言人 26:09
承诺真正一言九鼎，一诺千金的人，人家不轻易许诺，是吧？只有在关键的时候才许诺，这才能够一诺千金。如果你有轻易的许诺，你有一诺千金，你就只能死了。是的，所以就是之前那个活还是很累，抑郁症就是我开始转变的一个开始。所以这也是很多人的一生，我们用各种各样的方式来寻找自己的主体性。有时候一些问题方式看起来挺有问题的，但是实际上背后藏着这么深的渴望。所以如果你在生活中看到一个人，他对所有人都很好，那他其实对自己一定很糟，他不断在杀死自己。
发言人 26:43
那怎么样去训练一个人的攻击性呢？如果我意识到了这是个问题，怎么样去打开释放这样的攻击性？在我的得到专栏里头有无知乎的心理学科持续了一年是吧？就是等一年做总结的时候，让同学们分享他们收获最大的是什么。
发言人 26:59
我看有一个选择是最多的，就是他们对自己的负面情绪更敏感了，更能够在关系中直接的表达自己的负面情绪，而结果发现关系变得更好了。所以我觉得这就是一个特别好的证明，真实的知道自己负面情绪，真实的表达。而你会发现当你真实地表达的时候，对方也知道你在哪儿，然后你的关系反而变得更好。所以说脑袋上的好不能建立连接这个真实的好，真实的这个部分虽然看起来有攻击性、负面情绪，结果他才能够真正建立连接。所以活在真实关系之中，不要活在虚假关系之中，一定要说出自己的不满。说也好就是不说也好，反正你总之各种方式把它表达出来。当时说是一个成本最低的方式。
发言人 27:51
这一期我和武志红老师聊了聊如何重建一个人的自我主体性。随着年龄的增长，我越来越发现一个人最大的弱点就是非常害怕别人，不喜欢自己，总是围着别人转，总是把别人的感受放在自己的前面。本质上，这其实就是把自己榨成燃料去喂养他人，而这个他人往往还是我们自己想象中的，到头来既没有照亮别人，也燃尽了自己。为什么我们很容易被别人的看法和评价所动摇？因为我们觉得对方对自己的态度反映着自己是一个什么样的人。比如别人的一个眼神，就会让你在思考是不是自己哪里做错了。可事实往往是，别人如何对你，反映着他是一个什么样的人。别人对你的评价也是来自他们内心的投射，你眼中的你不是你，别人眼中的你也不是你，你眼里的别人才是你。
发言人 28:41
在为何家会伤人这本书中吴老师提到，一个孩子在1到3岁时，如果父母鼓励孩子自我探索，那么他就会形成自己的感觉、自己的能力、自己的思想，这样孩子在很小的时候就有了明确的自我意识，而长大后他们会发现自己拥有更加鲜明的个性，更加强烈的好奇心和更加高度的创造力，明白自己想要什么，不想要什么，不需要别人的监督，也能够有很强的心理动机去追求人生的目标。可假如父母的控制欲过强，不仅剥夺了孩子自我探索的机会，对孩子的真实感受也视而不见，总是习惯性的把自己的感受投射到孩子的身上，这就会导致孩子严重不信任自己的感觉，对很多事情缺乏激情、欲望和追求，什么事儿都不能让他兴奋。因为他们不管做什么都不是发自内心，而是为了满足父母和别人的期待。久而久之，他们无法从自己的身上认识自己，只能从别人对自己的定义中寻找答案。
发言人 29:41
而为什么主体性强的人更容易成事儿呢？因为他们不会因为太关注外界而忽略自己的想法和感受，因此也能更加心无旁骛地投入到自己想做的事情里。他们会有一种天然的松弛感，放松做自己的时候就会激发一个人的潜能。而很遗憾，缺乏主体性的人，由于过于关注外部环境和他人对自己的看法，就会没来由的生出很多不必要的担心，而这些担心会让你产生一种紧绷感，没有办法心无旁骛地去投入到想完成的事情里。那么对于我们成年人来说，有没有什么切实有效的办法来重建自己的自我主体性呢？吴老师提出了两个转变，一个是从世界观察我转变到我观察世界，这样我们就由客体变成了主体，我们就可以从被动的被审视者的身份中抽离出来。而另一个转变就是学会区分我觉得我很好和别人觉得我很好。以上就是本期播客的全部内容，下一期我将和复旦大学教授沈奕斐老师聊一聊那些你必须知道的生育真相。也欢迎你加入我们贵人介绍所的听友圈，里面不仅有定期的福利掉落，也能相互交流听后感，认识志同道合的朋友，我们下期再见。